徐文兵梁冬对话
2008年，三申道长公布了道家秘传的《玄隐遗密》。当时互联网已经很发达了，但我不知道，直到2012年，一位朋友告诉了我这件事。
拿到那本书后，我一下就被震撼了。我一直在研究《黄帝内经》，我觉得《汉书·艺文志》里记载的《黄帝内经》十八卷、《黄帝外经》三十七卷失传了，结果拿到三申道长的书以后，等于我得到了失传了两千多年的《黄帝内经》。
这些年，我就在逐字逐句地读这本书，我用毛笔小楷字把三十万字的《玄隐遗密》抄了一遍。我说这辈子有事干了，如果我能把中医的经典学习进去，然后再进行传播，这辈子就非常值得了。
以上两件事，是这十二年对我影响最大的事。梁冬：其实，每个人都可以把这十年作为一只回忆的锚。什么时候接触这档节目的？什么时候听的？在什么状态下听的？等等，都变成了各位的一个回忆。另外，在这一刹那，我才意识到一件事——我说话的速度变慢了。徐文兵：我刚才的感慨，一是我们还活着，二是这十二年，你经历了很多事，拜访过很多高人，你还能信中医，这不容易。梁冬：这就像我们认识一个人，后来了解了他的很多缺点，但你仍然愿意和他在一起，那就真的能在一起了。徐文兵：不是那种冲动的喜欢。因为一些人对中医的态度有“路转粉”的，有“粉转黑”的，这些变化都很快。而且往往“粉转黑的，比黑的还黑”，这些粉丝原来对你抱有很大希望，突然发现你不是这么回事，然后他们就开始抨击。
以我的个人经历来讲，我从小受我妈的启蒙，背《汤头歌》《濒湖脉学》，上了大学后接受了六年的正规教育。即使这样，我对中医也怀着深深的怀疑态度。在我碰到周稔丰老师之前，我知道他能看病，也有效，但我解释不了为什么。因此，现在大家对中医抱有怀疑的态度，甚至有点儿敌意，我觉得都很正常。我说过一句话：“反中医是学术自由，但黑中医就是道德败坏。”我觉得，有可能的一种情况就是对中医抱有怀疑态度，甚至反对态度的人，往往能学好中医，因为他是理性的。
我就怕那种狂热粉，爱起来不要命，“黑”起来也不要命。
学中医最好的方法还是要用，当你在学、在临床，有失败也有成功的经历，甚至把自己的身体作为一个随身携带的实验室，自己在自己的身上去调的时候，会有很深的感触——有时候看见一些80后的人都比我油腻，我不禁心生同情。
学中医，要上知天文，下知地理， 中知人情和人事
梁冬：今天我们能再续前缘，是因为有一天我去日本，跟徐老师聊天。徐老师在日本有一个学堂，在一条小溪边。那个学堂真的是让人心向往之，徐老师现在的状态，也让我甚是羡慕。而且我以前不知道徐老师有多厉害，现在知道了，还是希望有机会向徐老师请教。
徐文兵：其实，十二年前我们讲《黄帝内经》的时候，我做了一个规划，就是《灵枢》和《素问》的一百六十篇怎么讲。当时，我们先讲了《上古天真论》，然后讲了《四气调神》《异法方宜》《金匮真言》《天年》，这是按照培养中医的顺序来讲的。
要树立三观，三观要正。
三观就是世界观、人生观和价值观。比如，《上古天真论》讲的是时空，其实就是告诉你，中国古代贵族的世界观是什么。
世界观——时空观
徐文兵：“世”是三十年，“界”是地界，是一个时空的概念。
其实我们讲宇宙，“宇”是空间概念，“宙”是时间概念。中国哲学很高级，任何事都要讲时空。
现在很多人看病，就被当成动物或机器。我们从来不这么认为，我们看人，是看他在什么样的时空下生病的。
我们认为人是天地的产物，受天地的影响。在这方面，《上古天真论》帮我们树立了一个时空观。
另外，伏羲传承下来的先天八卦和后天八卦，也是一个时空对应观——天下和地上要对应起来，时间和空间要有联系，也就是说：“近水楼台先得月，向阳花木易为春。”长在东边、南边的花木，就容易先开花、长叶，因为它所在的位置接收了天的能量。东、南、西、北代表不同的能量，其实是把天地和时空联系起来了，这叫世界观。
人生观——做人要做什么样的人
徐文兵：第二是人生观，我们讲真至圣贤，要做这样的人，而不是让你学成功学，要挣多少钱、有多少粉丝、住多大房子……这太低级了。
价值观——贵生
徐文兵：第三是价值观，我反复强调要贵生，这是其中的第一个观点。
然后我们讲了《四气调神》，就是讲昼夜、四季对你的影响。
现在不少人很反感中医，就说你们为什么总讲阴阳。我们为什么不讲阴阳？太阳的变化对我们有影响，昼夜对我们有影响，四季对我们有影响……我们为什么不研究阴阳？
学中医，要上知天文，下知地理，中知人情和人事。结果，我们讲到《天年》的时候，就戛然而止了。其实，在这时戛然而止，我觉得也对，应该有个时间，让大家把这些东西消化一下。因为学完《黄帝内经》，对人最大的影响，不是帮他们治好了什么病，而是重塑了三观。
十二年前我们有一个想法，就是想把《黄帝内经·灵枢·阴阳二十五人》给大家讲一下。在《黄帝内经》第一季中，我们讲了天文、地理，那么第二季就讲人事和人情吧。
现在很多人跟古人有一个最大的区别，就是古人对天有敬畏，对背后操控他们的人有敬畏。
王东岳老师总批判西方的一种思维方法——逻辑强迫症，它有一个特点就是单线，也就是沿着因果一条线推出去。但问题是，影响我们生活的是多维度、多层次、多时空的东西，需要复杂的头脑去理解。
为什么道家讨厌奇巧淫技，不让人动机心
徐文兵：这种认识世界的方法是被中国古代的先贤们鄙视的，如果我们不用这种方法，应该用什么方法呢？研究世界的方法有两个，一个是发明各种仪器，虽然你的肉眼没变，但你可以通过仪器看得更远、更细；另一个方法是，如果你是对的，这个世界就是对的。我们想了解世界的真相，却受到视觉、听觉、味觉的限制，我们感觉不到，但如果你通过修行，就会感受到。
比如，我们的肉眼能看到的光波——赤橙黄绿青蓝紫，它是一个频谱，但我们不能否认，还有一些人可以感觉到红色外面的光波，即红外线；可以感受到紫色外面的光波，即紫外线。有的小孩子就可以感觉到。
为什么道家讨厌奇巧淫技，不让人动机心？
因为他们认为那条路是不对的。只有正确地修行才能把自己变得正确、敏感，从而去感知或感悟这个世界。中医走的也是这条路。
梁冬：有一种比较温和的表述是，其实所谓的科学在很大程度上是对眼、耳、鼻、舌的放大化和精细化，但我们的意却没有得到同步的训练。在过去的时间中，显微镜、望远镜等东西帮助我们把眼、耳、鼻、舌、身这五根所连接的世界，做得更精妙了，但我们的意却没有得到训练和提升，甚至是大幅退步的。科学手段带来的眼、耳、鼻、舌的进步，跟我们的意的发展本应该是同步的。
徐文兵：这是同步不了的，因为几千年的人类历史其实就是人类本能的退化史。
梁冬：事实上，人类不是在进步，也不是在退化，而是在演化，发展出了一些另外的能力。比如，以前大部分人很难同时做几件事，但现在我们都是“精神分裂患者”，就算有人可以同时处理十件事，你也不觉得有违和感。因此，我有一个观点叫“精神分裂者的春天正在来临”。
梁冬：所谓的儿童教育，它的核心可能不是让小孩子掌握很多技能，而是帮助他掌握一项特别重要的能力，比如你的孩子对一件事特别专注。
拥有基本能力，或许不够高科技，但因为你的竞争对手在被时代荒芜化之后，你保住的这种能力反而成了一种非常重要的能力。比如，如果茅台公司不再生产其他酒，而只是生产飞天茅台，那这家公司可能会更值钱。五粮液其实就是因为产品线太多，让你不知道哪一款才是最好的，所以它没有办法涨价。
茅台其实做了很多精进的研究，因为我把不同年份的茅台酒喝完之后，发现过去十年中的是最好喝的。我以前不爱喝茅台，后来发现它过去十年只是在酿制酒这件事上，尤其是对微生物菌群的研究上，有了更多的专注。你会发现在2004、2005年入窖，2010年左右出来的那批酒是比较好喝的，而20世纪80年代入窖的酒，反而没那么好喝。换句话说，它其实在某一个深度领域和垂直领域里，进行了深度净化，只是大家没有觉察到。
很多人得病的主要原因，就是没有“精诚所至，金石为开”徐文兵：道家对精气神的研究是最深入、最细致的，而且它得出的结论对我们的养生、保健、治病最有指导意义。现在很多人得病的主要原因，就是没有“精诚所至，金石为开”，也就是说其心神是散乱的，不聚焦。
比如最简单的放大镜实验，如果你用一个小镜片，把阳光都聚到一个点，就能把东西点着。因此，我们但凡省省心、做做减法，把那些让你关注且兴奋的东西减一部分，专注到一件事上，你就会焕发或激发出一种巨大的能量。
有句话叫“伤其十指，不如断其一指”，就是集中优势兵力，各个歼灭敌人，这种方法在临床上很有用。
梁冬：其实，还有一种观点叫“生命3.0”。生命1.0是硬件和软件都没有改变，大部分动物一辈子的想法和身体都是固定的；
生命2.0是没有办法提升硬件，但软件在不断地加载，比如各种App的出现，如果你现在去买iPhone一代，会发现它是用不了的，因为很多软件在手机里已经运行不动了。现在大部分人就处于一种生命2.0的心态——在硬件不变的情况下，软件不停地升级，且运行得越多，就会导致硬件承受不了，最后出现崩盘。
我们现在这个时代的人只有两个选择：第一，等待硬件也可以升级的时代；第二，重新做一些减法，把多余的人和事都屏蔽掉。有情的人一定是无情的，因为他不通过无情的削减，就不能把专注力留在有情的人那里，而多余的朋友只能带来多余的烦恼。
徐文兵：我们可以反思一下，我为什么要用App？我应酬的目的是什么？
现在很多人陷入了一种集体无意识，他会忘记自己做这件事的初衷，然后不停地被裹挟着走。当他突然冷静下来的时候，就不知道自己在做什么了。大家都可以想想自己在做的事情，跟你的初衷相违背吗？
梁冬：守得初心，不辱使命。以上是我们一起做的回顾，同时也一起做了一个对过去十年生命的总结，发现每个人都在长大，这是一件好事。同时不要忘记，其实，长大的过程也是“加载”的过程，在差不多的时候，要开始做“卸载”的功课。
我在治疗很多孩子的病时，第一反应就是孩子的妈妈需要治疗，她好了，孩子自然就好了。
《黄帝内经·灵枢·通天》最厉害的地方，就是告诉你什么叫“正常”。也就是说，我们做不了真正的圣贤，但我们可以变成一个“阴阳和平之人”，这是我们追求的最好的状态。我们中医治病的目的，就是把太阴、太阳、少阴、少阳的人，调成“阴阳和平之人”。
经文：
黄帝问于少师曰：余尝闻人有阴阳，何谓阴人，何谓阳人？少师曰：天地之间，六合之内，不离于五，人亦应之，非徒一阴一阳而已也，而略言耳，口弗能遍明也。
黄帝曰：愿略闻其意，有贤人圣人，心能备而行之乎？少师曰：盖有太阴之人，少阴之人，太阳之人，少阳之人，阴阳和平之人。凡五人者，其态不同，其筋骨气血各不等。
1.“黄帝问于少师曰”
你想让儿子变成什么样，就朝着那个方向去做
梁冬：前两章，我们讲了《黄帝内经·灵枢·通天》的开篇，谈到了天为何物，本篇我们开始学习正文。“少师”是辅佐太子的老师
梁冬：“黄帝问于少师曰”，以前我们都是讲岐伯，请问少师和岐伯是什么关系？
徐文兵：古代辅佐黄帝的官职叫太师、太傅，而岐伯是天师。关于岐伯，现在考证有几种说法：其一，他是甘肃庆阳人；其二，他是陕西岐山人。但我比较认同的是，他是嫘祖西陵氏陪嫁过来的一个辅佐大臣，是四川人。
岐伯辅佐黄帝，与其谈经论道，包括谈论人体的阴阳、表里、骨髓、经络、血脉等，因此，岐伯明显是一位指导成年皇帝的老师。
太师、太傅是辅佐皇帝的人，辅佐太子（还没登基的皇帝）的时候，这些人被称为少师、少傅。所以，从这个问话就能看出，这是黄帝年轻时请教的低级问题，也是初级“中医粉”问的问题。
“问于少师曰”中的“少师”，我们在历史上没有办法考证他是谁。但在春秋战国时期，很多国家都有少师的职位，就是辅佐东宫太子的老师。
我特别喜欢看一部电视连续剧，叫《雍正王朝》。其中，雍正在当皇子（还不是太子）的时候，请了一位师爷叫邬思道，他在雍正几次关键时候，帮他做决定，给他鼓励。其实,邬思道就是少师。
但雍正登基（也就是康熙驾崩）以后，回到王府的第一件事，就是要杀了他的师爷邬思道，因为师爷知道得太多了。当时，师爷邬思道一看雍正的眼神就知道不对，于是先恭喜他夺得了大位，然后雍正说：“你做了不少工作，我要重用你。”
但师爷马上跟他说：“臣有三不可用：首先，我是康熙时期的罪犯，因为犯了事，被判过刑，如果你夺得大位后，启用你父亲在位时的罪犯当大臣，这是不孝；
其次，在你没当皇帝前，我给你出的主意都是阴谋，而你做了皇帝后，需要光明正大地统治天下，你做的任何决定、任何事，都要经得起议论和评判，而且你选官是有人才选拔制度的，肯定能挑到可以辅佐你的人；
最后，我的腿是瘸的，我是一个残疾人。”以前，当官是讲官威、官仪的，有的人才华横溢，但因为相貌丑陋就没被录取。
他这样说的意思是，我绝对不会因为辅佐你，有很大功劳，就居功自傲，跟你夺权，那是找死。
雍正听后，脸色缓和了下来，眼里的杀气也少了。接着，邬思道马上提出第四个原因：“我岁数大了，想告老还乡，您就给我安排一个地方，比如您的手下李卫那里（李卫是雍正手下特别忠实的大臣），我去养老，做闲云野鹤。”他说这句话的意思是，我想告老还乡，但我绝对不会脱离你的视野。邬思道是王佐之才，他可以辅佐任何人当皇帝，如果他告老还乡，雍正就失去了对他的控制，他没准会辅佐“李自成”上位。他说完这些话以后，自身得以保全。
梁冬：很多家长听到这句话时都在想：“我要给儿子找一个什么样的老师？”
徐文兵：其实，你给儿子找老师是一方面，但更重要的是你要言传身教，不能把自身那些不好的东西传到儿子身上，你想让儿子变成什么样，就朝着那个方向去做。你高兴，孩子就不会抑郁；你假装高兴，孩子就会抑郁；你焦虑，孩子就好不了。
我在治疗很多孩子的病时，第一反应就是孩子的妈妈需要治疗，她好了，孩子自然就好了。
我们把干支纪年分成十二个月的好处，就是基本上能跟月亮同步，而不好的地方在于过分强调了月亮对人的影响，而忽视了太阳。
现代科技这么发达，我们完全可以用“转换时空”的方法给人治病。比如我的肝火本来就特别旺，正好又处于春天，天地之气又鼓励生发，因此，肝火就更旺了，这时我可以借助吃药、扎针、艾灸、刮痧等方法，把自己的肝火泻掉。
其中，所谓的吃药泻掉肝火，就是让带有浓厚的秋天气息和能量的药物，进入人的身体里，把属于春天的肝火平和一下。此外，还有一个很简单的方法：如果是4月份左右，不用吃药，直接去澳大利亚或其他南半球的国家，这些国家正好是秋天，到了那里，身体自然就舒服了。
梁冬：很多朋友总是说自己早醒，其实，换一个时区就可以了。徐文兵：比如你包一架跟地球自转同步的飞机，让自己永远保持在子时，也就是它在子时，飞机也跟着走，那你也永远在子时。因此，十月历是五行学说的来源，是它的根本。现在，我们用的历法变成了十二月历，它更容易被人接受，因为比较好分。比如夏至把一年分为“两份”，夏至加冬至就像切蛋糕似的，把一年分为“四份”。而十月历不好分，它把一年分为“五份”，无法说清楚到底是把哪个季节分为了“两份”。
三星堆出土了一个青铜器，里面有一个五角星，讲解员说：“不知道这个标志是什么意思。”我认为它代表的是十月历，就是把一年分成了“五份”——甲乙、丙丁、戊己、庚辛、壬癸，对应着木、火、土、金、水，也就是那个时代的历法。
“人不得全，瓜不得圆”，我们肯定都有缺的地方
徐文兵：十二月历最厉害的地方在于五运六气，它把一年分成六季，厥阴风木两个月，少阴君火两个月，少阳相火两个月，太阴湿土两个月，阳明燥金两个月，太阳寒水两个月。
每种分法都有它的道理，我们不能说谁对谁错。我只能告诉你，古人拥有什么样的思想，这种分法背后的依据是什么。换句话说，我们下面分的这五类人，其实跟五季有关系。
“人不得全，瓜不得圆”，我们肯定都有缺的地方。自己在哪个季节最舒服？到了不舒服的季节，自己该怎么办？到了现在的季节，我们应该朝哪个方向待着？这就是我说的把天和人结合起来一起看。
梁冬：有一种观念是看人得的病，还有一种观念是看得病的人。意思就是，如果你把得病的人进行简单的分类，治病的思路可能就要简单、直接得多。
你是凭感觉吃饭，还是凭化学分析吃饭
梁冬：机器的进步与人的退步是同比关系，但很多问题就出在这里，机器对人的侵蚀，给人带来的退步，我们是持拥抱的态度，还是保持警惕的态度？
徐文兵：答案很明显，很多人都相信生化指标，比如影像的成像、X片。但有一种情况是，检查结果表明你没事，你却觉得自己很难受。
梁冬：还有一种相反情况是，检查出一堆不正常的指标，但你不觉得难受。这时你要怎么办？
徐文兵：其实，这是一种错搭，而错搭达成了一种和谐的状态，也就是说，即便很多指标不正常，他也活得很好。这种活得很好是一种自我感觉，而生化检查只是一堆指标。
我们现在碰到的最大问题是，你是凭感觉吃饭，还是凭化学分析吃饭？你是因为食物好闻、好吃而吃，还是因为它含有各种元素，你才去吃？我觉得现在的人异化了，活得不像人。如果做饭能被机器取代，那么这个做饭跟我们说的做饭完全是两码事。其实，我们做饭有一个特点，在做饭前已经在心中预演了一遍，剩下的就是把心中的东西落实的过程，而且在正常的情况下，吃饭的人能吃出做饭的人的用心，这是道家或中国古人做饭、吃饭的方法。
“你先相信，才能看见”
徐文兵：一个大夫成才的标志就是“心能备而行之乎”，他在心中形成了一个健康人的象，任何人找他看病，他能马上用这个象对照这个病人，再说病人哪里不对。他的脑中跟做饭一样，他把怎么治好病人在心中演了一遍，剩下的扎针、按摩、刮痧、艾灸、开药等，都是应象，他只不过是把心中的东西落实了。
大夫没成才的一个标志，就是心里没有象，他在赌。当病人找他看病时，他觉得病人好像是虚，又好像是实；好像是寒，又好像是热。然后他就说：“先试试吧。”先让病人喝桂枝汤，如果病人没有病愈，再让病人喝小柴胡汤，这就说明他的心里没象。深究起来，这就是唯心主义。如果你的心里没有准备就去做事，这是行不通的。
黄帝请教少师说，你要帮我建立起象，我的心中有了象，我就能看各色人等，也就是“心能备而行之乎”。
梁冬：有个词叫“知行合一”，意思是很多人行不好的本质，就是因为他不知，没有真正地知。
徐文兵：或者他知了，但没往心里去，因为这种知的层次比较低。
梁冬：用马云的话来说：“你先相信，才能看见。”因为你的心中没有，所以就看不见，也做不到。
徐文兵：相信是现在很多人最难做到的一件事。梁冬：有的人是看见了，才会相信；有的人是相信了，才能看见；现在很多人是看见了，也不相信。
徐文兵：“静”是一种很奢侈的状态，我们可以把自行车骑得很快，但有一种自行车比赛比的是慢，人们骑着自行车滑一段距离，然后看谁骑在上面能不倒，这是一种更高级的对平衡能力的要求。
事实上，现在的人们已经意识不到自己静不下来了，以至于现在的大多数小孩子都患有一种病——多动症，大人也出现焦虑、狂躁等各种情况。其实，中医的很多方法就是让人静下来的，比如站桩，它不仅可以让人静下来，还能让人享受静下来的舒服的感觉。
静不下来本身就是一种身心不健康的表现。如果一个人很安静地坐着，不左顾右盼，不低头玩儿手机，不抓耳挠腮，同时也没有发呆，他就不是一种死相，而是一种充满活力的安静。如果你是阴阳和平之人，那你在工作和生活中表现出的状态，一个是安，一个是静。
梁冬：当然，也有一些人坐在那里，看似什么都没有做，没有玩儿手机、弄指甲，也没有发呆，但他可能在数呼吸，只是不知道做什么罢了。
徐文兵：这种静并不是理想中静的状态，理想中静的状态叫“自在”，自在的前提是要学会自处——自己跟自己相处。
在一次谈话节目中，我跟几位老师谈论如何跟领导、同事相处，我提出了几个观点：
第一，职场就是一种意识行为，我们一定不要动情绪、动感情，不要刚开始就讲老乡、校友，这是很low的行为。职场上是来自五湖四海的人，为了一个共同目的走到一起，并且把这个目的达成。
二，人一定要学会自处，学会自己跟自己相处。其实，人的身体中有很多不同的东西存在，现代医学或心理学称之为多重人格综合征，这种人一会儿会出现一种声音、一种思维、一种习惯，一会儿又会变成另一个人。古代把这种现象叫“附体”，说的是一个人的身上有其他东西在左右他。
我们要自处，要看自己的身和心能不能相处好，要看发自内心的意识和后天培养的意识能不能相处好。
自在有一个特点——生无病苦
徐文兵：安和静的人，一定是一个可以自处的人，并且把这个问题解决得非常好的人，还是很自在的人。
很多人认为自己活得不自在，是因为他的身体里有其他东西在左右他。北京西山卧佛寺中有一座释迦牟尼涅槃铜像，上面有一块匾，写了四个字——得大自在。这四个字的意思不是一个人得到了很大的东西，他就自在了，而是得到了大自在。
修行的问题就是不要等死了之后才自在，而是要在活着的时候就很自在。在这种自在的状态下，你可能什么都没有做，就很自在。其实，这种自在是一种享受自己当下活着的状态，而且它有一个特点——生无病苦。如果你的身上痒，但忍着不挠，这就不叫自在。
梁冬：《庄子·内篇·人间世》中讲到，当颜回要去做官的时候，孔子就跟他说：你要在职场中学会自在地相处，因为你即便努力工作，也可能会得罪人。
君子用心若镜，你只是反映，你只是看见，你只是感受你那一刻自在的相处方式。
如果你自在了，其他人就会觉得你舒服；如果你让别人觉得不舒服，他就会整治你。有句话说这个人有罪，这种罪叫“可恶罪”，说的是一些人即便什么都没做错，但别人整治他，就是因为他可恶。
罗素说：“一个人陷入崩溃的主要原因，其中一个征兆就是觉得自己的工作很重要。”因为你越觉得这件事很重要，你就越重视它，就越会被它绑架。所以，解脱的方法就是出离，从旁观者的角度来看这件事，就觉得特别可笑。他为什么能保持谦虚呢？因为他能像一个旁观者一样，看到别人捧自己时的那副嘴脸。
庄子讲的“六合之外”，就是从里面、外面、上面、下面，从过去看现在，从未来看过去。当你建立了多元视角、全息视角时，你看到的任何一件事，都不会让你产生过多的判断，原因很简单，因为同一件事，在不同的视角和维度下看，它完全呈现不同的状态，于是它产生的情绪反应就被综合了。因此，这种平和其实是一种多维度下和合出来的平衡感。
徐文兵：这种站在旁观者的角度观察自己的方法，需要我们有自知之明，《黄帝内经·素问·上古天真论》中有一句话是“以恬愉为务，以自得为功”，延伸出来的话题就是我不根据别人的毁誉来决定自己如何处世、自处。
“尊则谦谦”的另一面是，当别人贬低你、打击你、侮辱你的时候该怎么办，你是不是因为别人那么对你，就开始自虐、自残、自杀？
如果你做不到“尊则谦谦”，那你被人贬低的时候，就不会变得很庄重、稳重。所以，阴阳和平之人处事、自处的出发点，还是自得——我对自己有清醒的认识和评价，我不会因为你们捧我而变得狂妄，也不会因为你们贬低我而变得自卑。
7.
“谭而不治”
人和人之间最好的方式就是君子之交淡如水梁冬：下面讲“谭而不治”。
徐文兵：有本书叫《菜根谭》，“谭”跟谈话的“谈”是同义词。“谭而不治”的人绝对不会有强迫心和控制欲，他会给你忠告，给你建议，但绝对不会付诸行动，用各种强迫的手段去控制、指派你。
因此，你跟这种人待着，他眼看着你要掉进坑里了，他会提醒你，但他也知道你不掉进一次坑里，是不会长记性的，该掉就掉吧。
我个人认为，改变别人有几种手段，一种是无言的改变，就是言传身教，不会说太多的大道理，而是直接就把事做到了。所以，阴阳和平之人会以一种无言的方式去做事，去感染你，给你提出一些建议、指导、忠告，但他不会强行介入去改变。
梁冬：有部电影叫《囧妈》，我看完有一个特别大的感触——中国有太多的父母，很害怕孩子犯自己曾经犯过的错，很努力地改变他们。其实，这是出现在中国一个比较普遍的现象。
徐文兵：其实，不仅是中国，在外国也一样。我治过很多外国病人，有两个病例特别有意思，2004年“非典”结束后，一个叫Paris的快六十岁的老太太来找我调养身体，她第一次找我是给她八十多岁的母亲看病。我检查完后对她说：“你的母亲没什么大毛病，但你有问题，得来看病。”过了一两周，Paris老太太就来了，说的都是不痛不痒的病症，然后我就说：“不是，你有比较深度的抑郁症。”说完后，她哭了将近半个小时，然后承认自己有抑郁症，而且已经吃了很多年的抗抑郁药，让我帮她治疗。我给老太太治好以后，她又推荐了一个美国的老太太找我治疗，也是抑郁症。后来，我从这两个老太太的身上得出了一个结论，她们为什么会得抑郁症呢？因为她们都有一个强势的母亲，对还是儿童时她们的心理造成了严重的伤害。
梁冬：这就是妈妈夺取了爸爸的地位，本来该公鸡打鸣，现在母鸡的声音更大，所以，这种现象的背后是一种排序上的失位。
徐文兵：强势的母亲很容易培养出“奴才”的儿子，也就是“妈宝男”，“妈宝男”永远成不了男人。
现在，有的老一辈人骨子里的心态，始终认为“我生了你、养了你，我就永远保持对你的支配权和控制权”。
我个人认为，这种人活得很可怜，因为他没有自我，在没有自我的情况下，处处以介入你的生活来体现他的存在感，一旦我无法介入你的生活，你不让我介入你的生活，或我介入你的生活对你干涉无效，那我就失去了存在的意义，然后我就病了。
本质上，这种心态还是不自在，因此，很多健康的老人活得很明白，有自己的精神寄托，觉得孩子趁早别烦我了，该干吗干吗，你回来看看我，我挺高兴；你不看我，我也不痛苦，这就是活得很清楚。我现在越来越觉得，人和人之间最好的方式就是君子之交淡如水，我并不依附于你。
人和人之间最好的方式就是君子之交淡如水，我并不依附于你。
8.
“是谓至治”
阴阳和平之人，自处和与他人相处都很舒服
对中医特别信任的人，不会贪求所谓的速效
梁冬：接下来讲“是谓至治”。
徐文兵：“至治”就是最高级别的“治”，反过来还有最高级别的乱，就是“至乱”。
以前，我讲过“婚”和“姻”，“婚”是两个人的事，“姻”是家族联姻，因此，七大姑八大姨等各种人掺和进来后，结果就是“至乱”，本来是两个人的事，变成两个家族之间的事，最后就不可收拾。
跟人相处，帮助人的方法我们叫“王道”。什么叫“王道”？就是我尊重你的主体，你是一个主体独立的人，你应该对自己负责，而我只是提供建议和必要时的帮助。
人们经常有一种欺凌霸权的思想，我看你弱，我帮助你，你就得接受，这就是居高临下地视你为弱者。我接触的一些文明相对高级的人，永远强调一句话：“Knock before you enter.”意思是进来之前先敲门，即便你帮助我，也应该先问我是否需要你的帮助。
所谓的霸道是什么？你什么都不懂，我来替你做主，强行介入，强行干涉，最后达到的结果不是“至治”，而是“至乱”。一些国家就是霸道，觉得你不对就要打你，而且是打着帮你“建立民主，恢复秩序”的口号。
现在，很多地区的经济、政治、文化发展不平衡，加上外部势力的强行介入，就造成了一个很尴尬的局面——像夹生饭一样。有些口号是非常好的，但你要达到那个状态，需要几代人的努力，不可能一下就能达到，这都不叫“王道”。